「今作はライヴで盛り上がる曲というのを前提に作りましたね。お客さんとライヴで盛り上がって一緒に叫ぶことが出来るというのを一番にイメージしながら作っていったんです。コーラス部分とかガヤの部分はライヴでみんな一緒に叫んで欲しいとこでもあるんですよね。敢えてミックスもライヴっぽくしたという工夫もあって」

「ですね。よりライヴを意識してるかも」

「いや、原曲は２、３年前に作ってて、その時のタイトルは【Memories】だったんですよ。全く原形ないんだけどね（笑）。でも、その時のギター音をそのまま使ってる感じではあって。素材的にはね」

「たしかにね（笑）。【Memories】を作った頃に、ちょっと頑張ってる感が出ちゃったっていうか、自分の中で納得いってなくてずっとライヴでもやってなかったんですよ」

「全部かな。その当時の自分にとっては、憧れじゃないけど、英語を歌詞の中に入れようと必要以上に思っちゃったんです。そういう意味でちょっと背伸びしちゃってたというか。自分が本来やろうとしていた音楽とは違う方向性になっちゃったんです。そうしたことで、自分的にも気づけたところがあって。改めてちゃんと“日本語”を伝えたいなって思ったんです。そういう意味で自分の中で【Memories】は、封印したんです。でも、今の自分だったら書けそうな気がしたんで、もう一回蘇らせたんです。ガッツリ編曲しちゃったんで、原形ないし、全く違う曲なんだけど」

「うん。それはあると思う。それもあって【WINNER】は、レコーディングの前日までメロも変わってたからね。前日で本当に全部を変えた勢い。ほんと、今回バタバタだったな。直前までずっとバタバタしてた感じ。歌詞もずっと書けなくて悩んでたんだけど、筆を走らせたらサラサラって書けたんですよ。1週間もかからなかった」

「反骨精神って感じかな。ん〜、反骨精神ならいいんだけど、自分的に反骨精神にも至っていない愚痴を並べているだけな気がしちゃったんです。でも、最後は希望を与えるような曲ではあったんですけどね。アーティストの形にもいろいろとあって、年に何回シングルとアルバムを出してっていうのが決まっていて、年間30曲作ろうというアーティストもいれば、１曲入魂で1年に１、２曲しか出さないっていうアーティストも居て。僕は確実に後者の方なんですね。ストックはたくさんあるし、どんどん新しい曲も作っていってるんですけど、大量生産型ではなくて。納得いかないと外に形として出したくはないから、ずっとストックしちゃうんです。【Memories】を作った時の手応えとしては、行けると思ったんですけど、やっぱ自分の中で背伸びしている感が否めなくて。感覚的にね。らしくないっていうか。らしいんだけど、らしくないみたいな。もっともっと自分らしいものが書ける気がして封印したんです。自分の中ではずっと【Memories】の感覚で曲と歌詞を作りたいと思っていたので。【WINNER】自体は、1年くらいかけて作っていたんです」

「そう。すごく大切にしたい感覚だった。で、今回復活させるのに、タイトルの【WINNER】だけは最初に決めてたんです。今回の歌詞のテーマの意味はタイトルの如く“勝者”っていう意味なんだけど、自分の中では“勝者”そのものではなく、“勝っていないけど、負けたくない人”に届けたいなと思って書いていったんです」

「そう。I’m a Loserって言葉が歌詞にも出てくるんだけど、勝ててる人ってそんなに居ないと思うんですよね。それに、勝ち組だって言ってる人でも、やっぱり何処かに不安を抱えていたりとか、嫌なことはあったりするだろうし。だから、今回のタイトル【WINNER】は、“勝者” と言うより“革命”って感じなのかなって。実は今回のジャケット写真もそんなイメージだったりするんです。“登りつめてやろうぜ！”的な。負けてる時の気持ちもすごく素直に詰め込んだというか。今の自分だし、聴いてくれる人へのメッセージだしって感じですね。背中を押せるようなメッセージというか。一語一句に熱い思いが詰め込まれているんです」